Alte Bühlertour*
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Tobi (nicht verifizierter Kommentar) am 16.09.04
Glaubst du wirklich das Anfänger 7er klettern. Und wer das drauf hat, dem kann man schon zumuten das er weiß was er tut, auch wenn er aus der Halle kommt. Klettern ist nun mal Risikosport und jeder muss elbst entscheiden was er sich zutraut. Außerdem, Tote gibt es nicht nur wegen fehlender Haken sondern meistens weil beim Sichern geschlampt oder es einfach nicht beherscht wird. Und das ist auch in der Halle so.
Markus (nicht verifizierter Kommentar) am 16.09.04
Kann mich der Meinung von Thomas nur anschliesen.
Ein vernünftiges Sanieren sollte allerdings immer im Vordergrund stehen - lebensgefährliche Routen in unteren Graden sollten allerdings auch ohne Rückfrage mit den Erstbegeher "aufgerüstet" werden dürfen...
Oder glaub Ihr ernsthaft das ein Anfänger/Hallenkletterer die eventuelle Gefahr richtig einschätzen kann?
Es werden immer mehr Kletterer/Anfänger - und tödliche Unfälle auf Grund mangelhafter Absicherung werden mit Sicherheit zu Sperrungen führen die wirklich niemand haben will...
Michael Hemmerlein (nicht verifizierter Kommentar) am 15.09.04
Ist da echt der 3. und 4., also der letzte und vorletzte ZH dazugebohrt wurden? Dann muss das ja eine echte moralische Herausforderung gewesen sein, zumal ganz oben noch eine lustige Boulderstelle wartet. Sicherlich beste Route am Fels, zumal relativ lang (12m).
? (nicht verifizierter Kommentar) am 22.04.03
Bevor man wieder "unwichtige "Haken entfernt, sollte man vielleicht lieber mal den "Bauschutt" aus ner Tour entfernen!
Der Ausstiegsseitgriff direkt unter der Baumwurzel und so manch anderer loser Schutt liegt jetzt unten!
Stefan Reinfelder (nicht verifizierter Kommentar) am 18.04.03
Trotz der Diskussion: die Route ist durchaus immer noch abwechslungsreich und anspruchsvoll, trotz der zwei neuen Haken! Eigentlich bin ich auch der Meinung, Routen nicht mit nachträglichen Haken zu "verschandeln". Aber hier ist (meiner Meinung nach) ein Fall eingetreten, wo der Sanierer die Kletterwelt um eine Route bereichert hat, da die Route ohne Lebensgefahr begangen werden kann, aber sie ist immer noch anspruchsvoll gesichert. Wer die Route noch nicht geklettert hat, sollte dies schnell (mit dem Wissen, dass der 3. und 4. Haken dazugekommen ist!) nachholen und sich dann erst zu der Sanierungsaktion äußern!
Viel Spaß beim moven!
Eric Barnert (nicht verifizierter Kommentar) am 16.10.02
Die Regeln sind vollkommen klar und nicht mal ungeschrieben! Es gibt dazu nichts zu diskutieren, erst recht nicht in dem deutschen Klettergebiet mit der Warmduscher- freundlichsten Absicherung. Wer sich hier trotzdem nicht dran halten möchte, brauch sich nicht wundern wenn seine nachgesetzten Haken wieder verschwinden. Das ist die Quittung für die fehlende Bereitschaft oder auch Fähigkeit zur Kommunikation mit dem Erstbegeher und/oder der IG vorher, so einfach ist das. Ende
thomas (nicht verifizierter Kommentar) am 15.10.02
...man will halt nicht, das die "kletterhallennewgeneration" alles ihren bedürfnissen (= alles mit bohrhaken zupflastern = hallenflair) anpassen und dann die felsen überschmemmt mit menschen werden - schon verständlich!
in der fränkischen wimmelt es so voll leut´. aber: klettern ist wie in zb frankreich oder italien ein sport für viele geworden - leider, allerdings sind dadurch auch mehr felsen und neue gebiete überall entstanden - ist doch auch was...
die einstellung und werte der breiten masse der kletterer (auch der "echten" kletterer) haben sich doch auch ein stück weit verändert. es zählt nicht mehr nur der mut, der früher auch in einen kletterweg/route einfloß, sondern schwerpunktmäßig eher die athletik und das gut gesicherte, "entspannte" kraftvolle powern.
aber das ist doch überall mittlerweilen so: modernes sportklettern halt, nicht mehr "training fürs gebirg".
diese veränderung gibt es aber doch nicht nur im FJ, sondern überall...
die diskussion gibt bzw gab es doch im gebirge auch. dort setzte die diskussion an der thematik bohrhaken ja oder nein an. man befürchtete z.b. im wilden kaiser eine klettererschwemme. und jetzt? nachdem sich die wogen geglättet haben? jetzt wird fleißig drauf losgebohrt. selbst ein albet precht saniert - bzw setzt haken dazu - seine eigenen "alpinen" routen.
man einigt sich aber jetzt und saniert, je nach gebiet mehr oder weniger üppig. ich finde das vernünftig!
ich finde es auch richtig, zb. alte oder schlecht gesicherte gebiete wo eh´ praktisch keiner klettert durch sanierung und modernere absicherung wieder attraktiver zu machen. es tritt ja dadurch eine streuung der kletterer ein.
den trend, das klettern zur massensportart wird bzw schon ist kann niemand aufhalten. auch nicht durch hakenabsägen.
das ist doch eigentlich sowieso ein witz! es gibt wirklich wichtigeres im leben als ob da im fels ein haken mehr oder weniger steckt. in bali explodieren bomben, in afrika verhungern tausende menschen und hier streiten sich ein paar schwachköpfe um so einen mist! das ganze ist und bleibt doch nur ein freizeitvergnügen - keine religion - dem wir uns hier im superreichen mitteleuropa widmen können.
erstbegeher fragen? ja, aber der ersteinbohrer ist nicht der besitzer des felsen. weil er als erster dort war, gibt es ihm nicht das recht zu bestimmen wie abgesichert die nachfolgenden dort klettern sollen. warum erzählt mir der ich solle dann unten bleiben oder topropen? der felsen gehört mir doch genauso... soweit sollte es aber nicht kommen und ungeschriebene gesetzte sollten weiterhin bestand haben, sonst setzt chaos ein - klar!
.. ich denke auch im FJ wird eine Erhöhung der Hakenanzahl zu rechnen sein. allerdings sollte schon eine art kommision über das treiben wachen und notfalls regulierend eingreifen. ich stimme für eine nicht übertriebene hakenzahl aber vernünftige absicherung und zb kein bohren wo natürliche sicherungspunkte (keilstellen, SU) zur verfügung stehen. viele leute können ja gar keine keile mehr legen! und natürlich sollte weiterhin ein breites spektrum an routen von plaisier bis psycho vorhanden sein, so das jeder was für sich findet...
pr (nicht verifizierter Kommentar) am 15.10.02
@Bruno: Kick ohne Risiko, klingt wie Bratwurst ohne Bratpfanne.
TM (nicht verifizierter Kommentar) am 15.10.02
@Bruno: diese Tendenz mag es ja geben, dennoch sollte sie nicht Oberhand gewinnen. Bislang musste so etwas NIE diskutiert werden und viele bezeichnen den FJ auch als eines der am besten gesicherten Klettergebiete. Es sollte nach wie vor dem Erstbegeher überlassen bleiben wie er seine Route absichert, anständiges Material natürlich vorausgesetzt. Seltsamerweise ist das ungefragte Nachsetzen von Haken wohl nur im FJ ein Thema. Macht das mal in der Pfalz oder im Elbsandstein.
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Rolf (nicht verifizierter Kommentar) am 16.09.04
Wenn ich an mich früher denke, glaube ich wirklich das auch Anfänger in 7er einsteigen und klettern. Unabhängig davon ist es eine schöne Tour und so wie sie ist eigentlich auch gut gesichert. Oder wurden die Haken mittlerweile entfernt? Fände ich sehr schade.