Sellaerinnerungen
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Rudolf Mehl (nicht verifizierter Kommentar) am 21.08.03
Im Jahr 1992 war ich an der Pordoispitze in der Westwand zum Klettern. Eine schöne luftige Kletterei.
Anschließend habe ich in Spies diese Route erschlossen: 30m, 4 zementierte Haken, ein Standhaken auf dem Plateau, dazwischen kann man noch Schlingen fädeln oder Keile legen.
Danach wurden von Mister Unbekannt noch Zwischenhaken eingebohrt, ohne gefragt zu werden. Ich bin dabei, die nicht berechtigten Haken mit meinen bescheidenen Mitteln (Eisensägeblatt) zu entfernen. Bestimmte Herren, die im Internet die große Klappe aufreißen, sollten sich vorher erst einmal über die Hintergründe informieren.
Schöne Grüße
Rudolf Mehl
ricky (nicht verifizierter Kommentar) am 17.08.03
wenn der erstbegeher die haken so gesetzt hatte, dann setzt sie wieder rein. das thema, wann etwas entfernt werden darf, ist schon ausreichend diskutiert worden. da sproblem mit dem vorstiegsüben draußen ist eine andere sache. bis zum 5ten ist es sicherlich oft nicht möglich eine tour so zu bohren, dass jeder sturz ohne folgen abgeht.gibt eben die felsneigung und struktur(quergänge,zerklüftetes gelände,...)nicht her.würde nur über unendlich viele haken zu erreichen und das kann nicht ddie lösung sei.die leichten linien sind eben schon von den alten als gebirgstraining erschlossen worden und gehen nicht wie amlineal gezogen hoch. klettern an sich ist nicht gefährlich, gefahr entsteht meist erst durch unerfahrenheit und mangelndes selbsteinschätzungsvermögen. es lässt sich nicht vermeiden am anfang mit erfahrenen kletterern rauszugehen und erst mal viel nachzusteigen und sich die ganzen tricks zum selbstabsichern usw. zeigen zu lassen. niemand würde auf die idee kommen beim ersten mal sichalleine ins auto zu setzen und eine runde in der stadt zu drehen.als ich angefing,hab ich mir die routen abseilend von oben eingehängt, was gerade in der fränkischen super gehr. da steht immer ein bäumchen zum umlenken und von da ereicht man den richtigen umlenker. vorgestiegen bin ich erst,als ich fit genug dafür war.lasst euch einfach mehr zeit und trainiert mehr im nachstieg oder toprope. und schaut ein bisschen mehr en alten zu und lasst euch was zeigen. sich das klettern draußen autodidaktisch beizubringen ist zu gefährlich. und die halle hat mit dem fels wenig zu tun. aber das merken die meisten ja eh gleich beim ersten kontakt...
harald (nicht verifizierter Kommentar) am 13.08.03
bin die route vor kurzem geklettert. generell finde ich die abflexaktionen ziemlich schwachsinnig, aber was mich hier noch zusätzlich stört, ist die art und weise, wie das gemacht worden ist. könnte der abflexer die flex vielleicht noch mal zur hand nehmen und die wirklich unschönen "hakenreste" dann wenigstens auch noch entfernen? da wurde nach dem prinzip vorgegangen "hauptsache, haken kaputt". wenn ich mich recht erinnere, gilt gleiches auch in haselstauden - war das die gleiche kapazität?
Haui (nicht verifizierter Kommentar) am 11.08.03
Ich lese hier schon wieder was von einem RECHT für Anfänger und von 9er kletterern.
Vergesst ihr nicht ab und zu das eben diese 9er Kletterer auch mal Anfänger waren und sich auch diese Routen hochgekämpft haben.
Jeder ist Anfänger wenn er an seinem Limit klettert.
Christian (nicht verifizierter Kommentar) am 08.08.03
@haui: Ja, Du hast sicher recht, daß nicht alles perfekt abgesichert sein muß. Und das ist es oft in der Fränkischen nicht, vor allem nicht in den niedrigen Graden (4er, 5er, 6er). So ab 7 werden die Hakenabstände deutlich kürzer. Also, warum zum Teufel muß man an einer bestehenden Route so blöd rumflexen? Von meiner Sicht aus, kann man das Teil immer noch gut klettern (auch ohne zusätzliche Absicherungen), aber: Für Vorstiegsanfänger wird´s deutlich härter. Und: irgendwelche 9er-Kletterer hängen auch nicht ständig in der Gillkante rum sondern haben sich auch schön gesicherte Routen gebohrt. Also warum nicht dasselbe Recht für Anfänger? Vor allem weil es ja wenig Routen in dem Stil gibt.
haui (nicht verifizierter Kommentar) am 08.08.03
Ja ist zwar schade das die Haken weg Sind aber die Route kann mal auch locker selber abichern wenn einem die Abstände jetzt zuweit sind.
Wir sind ja hier schlisslich nicht inder Halle sonder draussen am Fels!!!!!
Ich bin immerwieder überrascht wie jeder voraussetzt ds immer alles super abgesichter sein muss und man selber keine Verantwortung für sein tun übernehmen muss.
Aber Sicherungen zu legen gehört halt mal zu den Grundlagen des kletterns (ausser in der Halle).
Auch ich habe lieber kurze Hakenabstände da fühlt sich sicherlich jeder wohler aber trozdem sollte man was legen können wenn es geht.
habt ihr euch schonmal überlegt das ihr euch auf Haken verlasst die irgendjemand irgenwie eingebohrt hat. Und das es garnicht sein muss der der verdammte Haken hält!!
Christoph (nicht verifizierter Kommentar) am 08.08.03
Ich hab die Tour seit längerem mal wieder geklettert, und war schockiert. Daß sie unten ein klein wenig das abspecken anfängt war ja zu erwarten.
Aber wenn man schon unbedingt Haken rausflexen muß, dann sollte man´s auch richtig machen. Da stehen 2cm weit die scharfen Reste der Bühler raus. Da sind Verletzungen von Kletterern und Seilen nicht ganz ausgeschlossen. Dabei würden sich die Bühhler ganz abgesägt doch so wunderbar als Jagdtrophähe über dem heimischen Kamin machen. Langsam sollte man sich überlegen, ob man nicht eine Zone einführen sollte, in der das Entfernen von Touren verboten ist.
Als ´perfekt´ gesichert würde ich die Tour jetzt übrigens nicht mehr bezeichnen, vor allem wenn 4+ das Limit ist.
Christian (nicht verifizierter Kommentar) am 31.07.03
Das mit den abgesägten Haken ist wirklich blöd. Zwar geht die Route auch so noch prima und macht auch sehr viel Spaß, allerdings gibt´s gut abgesicherte 4er, die sich zum Vorsteigen erlernen eignen, in der fänksischen nicht so viele. Also, warum kann man da die Haken nicht drin lassen?
Stefan Zeilinger (nicht verifizierter Kommentar) am 11.07.03
Ich muß auch meinen Unmut los werden. Da gibt es endlich eine schöne lange Tour die angeblich gut gesichert ist und dann... Ich frage mich wirklich welche(r) Vollidiot(en) sowas macht. Sieht scheiße aus und den Sinn kann ich beim besten Willen nicht erkennen. Wer pfuscht so an bestehenden Routen rum? Traurig traurig, kann ich nur sagen (Stefan Zeilinger, 11.07.03
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Stefan Reinfelder (nicht verifizierter Kommentar) am 21.08.03
Hallo, Rudi!
Sag bloß, Du hast jetzt einen Internet-Zugang? :-)))
Ich wußte gar nicht, daß die Route von Dir ist und daß Du schon 1922 (?) geklettert bist ;-)))