DEPRESSION DELUXE - die Toten Hosen
Bisher wurden zu DEPRESSION DELUXE - die Toten Hosen 54 Kommentare abgegeben.
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Tommi (nicht verifizierter Kommentar) am 04.09.03
Ganz objektiv führt in fast jeder Tour an mindestens einer Stelle (vor dem ersten Haken, beim Klippen des 2.) ein unkontrollierter Sturz zu bösen Folgen.
Ganz objektiv führt auch das Fehlen von Haken in vielen leichten Touren bei unkontrollierten Stürzen zu Verletzungen.
Ich habs da immer so gehalten: Ich bin noch nie unkontrolliert gestürzt - und warum? Wenn die Haken fehlen kletter ich eben vorsichtig und sicher selber ab oder kehre um (und das auch als Neuner-Kletterer in ner 6+). Oder ich sensibilisiere den Sicherungsmann: "Achtung: hier gefährliche Stelle" .
Allgemein verstehe ich schon die Bedenken, aber alles so abzusichern, dass man überall unkonntrolliert wegfallen kann - das ist wohl theoretisch und praktisch nicht möglich.
Im Speziellen sollte man an der Stelle vorsichtig klettern oder vorher abbauen - also sein eigenes Können nicht überschätzen.
Brigitte (nicht verifizierter Kommentar) am 03.09.03
Da Du von Toleranz sprichst, Manfred - und das geht jetzt auch Udo, Erwin und Co. an: In einem Internet-Forum dieser Art sollen Leute ihre Eindrücke zu einer Route wieder geben. Davon lebt ein Forum. Das habe ich getan, mit meinem Namen. Und dazu stehe ich im übrigen auch jetzt noch. Der Haken sitzt - meiner Meinung nach und der Meinung anderer auch - an der Stelle gefährlich. Ganz objektiv führt er im Falle eines unkontrollierten Sturzes zu einer Verletzung. Wenn ihr das für euch gut findet, könnt ihr das hier auch schreiben, das ist eure Meinung. Und es stört mich nicht - und interessieren tut es mich gleich zehnmal nicht. Toleranz heißt aber auch, daß ihr MEINE Meinung akzeptieren solltet. Und so wenig wie ich von der Routenbeurteilungskommission bin, so wenig seid ihr von irgendeiner Kommission, Institution oder sonstewas Wichtigem. Also: Was soll das?
Und nun eine Frage, ganz speziell an Erwin: Ich kenne Dich zwar nicht, Du scheinst uns aber gut zu kennen, weil Du ja zu wissen glaubst, daß wir immer, wenn uns die Argumente ausgehen, die Leute beleidigen. Nun interessiert mich eines, und ich bitte um Antwort, Erwin: Wen sollen wir in Kalchreuth beleidigt haben und auf welche Weise? Wenn Du sowas im Internet behauptest, dann laß` bitte auch konkrete Beispiele folgen. Ich bin sehr neugierig.
Manfred (nicht verifizierter Kommentar) am 03.09.03
Der Erschließer hat den Haken bewußt so gesetzt und in der Routenbeschreibung auch darauf hingewiesen. Warum?
Weil es Leute gibt, denen so etwas gefällt. Die Geschmäcker sind da halt verschieden.
Wenn Brigitte nun sagt, daß der Haken schlecht gesetzt ist, heißt das noch lange nicht, daß dies auch der Fall ist! Sie ist schließlich nicht von der Routenbeurteilungskommission.
Der Erstbegeher braucht sich also gar nichts eingestehen, und blöde war es erst recht nicht.
Vielmehr sollten Brigitte und Bernd eingestehen, daß es unterschiedliche Kletterer gibt mit unterschiedlichen Vorlieben und nicht jede Route Ihren Vorlieben entsprechen muß.
Das nennt man übrigens Toleranz.
Hannes (nicht verifizierter Kommentar) am 02.09.03
@Manfred: die Brigitte gibt die Schuld für ihren Sturz doch niemandem. Das kann ich einfach so nicht lesen. Sorry! Sie merkt an daß der Haken da blöd steckt. Ich kenne die Tour nicht, aber vielleicht stimmt das ja. Oder meint ihr, daß jeder Einbohrer immer alles 100 % richtig macht? Das glaub ich nicht. Warum also nicht eingestehen: Okay, das war blöde, ich machs besser???
Thomas (nicht verifizierter Kommentar) am 02.09.03
Hast schon recht Hannes. Ist halt wie im richtigen Leben. Ein jeder hört / liest nur das was er hören / lesen will...
Manfred (nicht verifizierter Kommentar) am 02.09.03
Naja Hannes, dann lies es Dir nochmal genau durch (auch wenn´s wirklich schwer fällt). Ich seh da schon die Anschuldigung, daß der Erstbegeher verantwortlich für gefährliche Stürze sein soll "Weite Flüge sind an sich nicht schlimm, aber warum absichtlich gefährlich machen?".
Wer macht denn den Sturz gefährlich?
So gesehen ist die Frage danach, wer für den gefährlichen Sturz verantwortlich ist schon berechtigt.
Hannes (nicht verifizierter Kommentar) am 02.09.03
Ich hab in den Kommentaren von den "Caspern" wie ihr sie nennt überhaupt nicht einmal gelesen, daß sie die Schuld abschieben, sondern daß sie darauf aufmerksam machen, daß hier ein Haken blöd sitzt. Könnt ihr alle ned lesen oder was?
anfänger (nicht verifizierter Kommentar) am 02.09.03
ach du meine güte. was ist denn hier los? we are not in the kindergarden!
harald (nicht verifizierter Kommentar) am 02.09.03
da schau an,da scheint ja jeder jeden zu kennen! ein echtes familientreffen - und so harmonisch. könnte ganz nett sein, das ganze in einer talkshow fortzuführen....
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Aber ging´s Brigitte nicht darum, verstehen zu geben das der Haken an dieser Stelle (ihrer Meinung nach) ungünstig gesetzt ist?
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Ist doch nicht schlimmes dazu seine Meinung abzugeben. Die subjektive Meinung. Davon lebt ja dieses Forum.
Zwischen Burghard und Ihr ist ja wohl alles gegessen nur die "Trittbrettfahrer" regen sich jetzt künstlich auf.
"Heißes Eisen" oder anspruchsvoller hin oder her: Meiner Meinung nach nicht nicht so der Bringer an so einer kleinen Wand wo auch nebendran "Anfänger"-Routen sind sowas einzurichten wo dann doch die Wahrscheinlichkeit groß ist das jemand aus diesem Klientel einsteigt der sein Können unterschätzt und dann böse runterfällt.