Ligo Akoma
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harald (nicht verifizierter Kommentar) am 18.06.03
mich in die schranken weisen und am verbreiten von unwahrheiten hindern? da spricht eine wahre moralische instanz, ein edler hüter von wahrheit und wahrhaftigkeit. zum glück gibt es dich, sonst würde ich ja moralisch total aus dem ruder laufen....
ganz kurz: ich hab keine unwahrheiten verbreitet sondern höchstens eine von dir abweichende meinung. wenn ich zu jeder tour der fränkisshen , zu der ich mir ein urteil bilde, die historie berücksichtigen wollte, hätte ich bei mehreren 1.000 touren in der fränkischen viel zu tun. wenn du mir eine liste mit den touren, die du erstbegangen hast, zukommen lässt, könnte ich mich in diese historien natürlich schon einarbeiten (wenn es nicht gar zu viele sind), damit ich hier nicht wieder dank meiner unwissenheit an einem einstieg vorbeiklettere.
ansonsten wünsche ich dem erstbegeher von ligo akoma viel vergnügen bei dem gespräch - könnte ich da vielleicht eine videoaufzeichnung davon haben? das könnte amüsant sein....
Klaus Scharrer (nicht verifizierter Kommentar) am 18.06.03
das angebot sich mit mir in verbindung zu setzen und über die sache zu reden steht von anfang an.harald, du kannst deine meinung so oft und so viel du nur willst äußern. wenn du aber unwahrheiten verbreitest nehme ich mir es auch heraus dich in die schranken zu weisen. wenn du so etwas nicht verträgst, statt einzugestehen das du vieleicht nicht recht hattest, dann tut es mir leid. zur historie nur nochmal ein allgemeine anmerkung. wenn ich eine erstbegehung mache die nicht eindeutig ist bzw. aussagen über linienverläufe mache, dann bin ich nach wie vor der meinung das es notwendig ist sich für die historie zu interessieren.
harald (nicht verifizierter Kommentar) am 18.06.03
na, dem kann ich mich nur anschließen. wäre wesentlich sinnvoller, als einem unbeteiligten, der einfach zum ausdruck gebracht hat, dass ihm beide touren gefallen haben, schräg von der seite anzumachen, er solle sich erst mal über die historie einer tour informieren, bevor er eine meinung äußern darf....
Burkhard (nicht verifizierter Kommentar) am 18.06.03
Hallo Klaus,
finde deinen Ansatz richtig sich dem Erschließer in Verbindung zu setzen. Laut Routenbeschreibung ist es Christian Schmidt. Vielleicht kennt ihn jemand und informiert ihn mal oder vielleicht hat auch der Sven eine E-Mailadresse für Dich.
Auf jedenfall solltet ihr euch mal vor Ort treffen und die Sache persönlich untereinander ausmachen. Möglicherweise geht ihr auch zusammen ein Bier trinken und findet eine vernünftige Lösung oder jemand wird einsichtig.
Das über´s Internet auszutragen ist kontraproduktiv und zieht nur unbeteiligte mit in die Diskussion (wie die letzten 2 Jahre gezeigt haben). Also trefft euch und redet darüber bevor ihr Tatsachen und böses Blut schafft. Ihr könnt ja zur Not noch einen unbeteiligten dritten als Schiedsrichter mit einbeziehen wenn ihr wollt.
Wäre schön wenn ihr beide mal zeigt, das es auch anders geht!
? (nicht verifizierter Kommentar) am 17.06.03
danke, danke für die aufklärung. ich bin zwar nicht der hellste, aber bis jetzt bin ich bei deinen geistigen höhenflügen noch halbwegs mitgekommen.
die frage istdoch, ob dieser einstiegsüberhang zwingend zum preußenschreck gehört. anscheinend ja - bloß weiß das außer dir wahrscheinlich keiner. von der linie geanuso logisch ist, rechts dran vorbeizuschlappen - ist wenigstens genauso in linie des ersten hakens wie dieser überhang, und aus dem führer geht es auch nicht hervor. außerdem wohl etwas übertieben, um diese zwei einstiegszüge so eine welle zu machen.
außerdem diskutieren wir hier über zwei schöne genusstouren für gelegenheitsgrattler wie mich und nicht über marksteine des fränkischen klettersports. in diesem zusammenhang find ich das ganze hier ziemlich übertrieben. solange da keine tour lohnende tour abgebaut wird - in der an lohnenden leichten touren nicht überreichen fränkischen - ist mir deine meineung dazu offengestanden ziemlich egal.
? (nicht verifizierter Kommentar) am 17.06.03
also nun das ganze noch einmal ganz langsam in in knappen worten, damit es auch du begreifst. einstieg preußenschreck links (2H nachträglich gesetzt) dann querung 2m rechts (H, nachträglich) 2m empor (H erneuert) 1.5m nach links und gerade empor (2H, SUS UH). D.h. mach aus einer linie 2 linien.
harald (nicht verifizierter Kommentar) am 17.06.03
nicht verletzt, höchstens genervt! aber trotzdem noch einmal: meine verständnis der beiden routen als außenstehender: die eine zieht von rechts nach links durch die wand (preußenschreck), die andere von links nach rechts. ohne eine ahnung davon zu haben, was sich irgendwelche erstbegeher dabei gedacht haben ergibt sich das so miener meinung nach aus der linie und aus der art der haken. zwangsläufig kreuzen sie sich dann, und laufen beim umlenker wieder zusammen. so wie ich es geklettert bin, habe ich beim preußenschreck keinen zusätzlichen haken geklippt - nur anstelle einer alten lasche einen neuen. dort, wo sich die touren treffen - bei eben diesem neuen haken, habe ich für beiden touren die gleichen griffe und tritte in der hand gehabt - und dann wieder den gleichen ausstiegshenkel. das war es mit den gemeinsamen kletterstellen. die passagen, die die beiden touren ausmachen,laufen eigenständig. kurzum: beide touren haben spass gemacht, und ich würde mich sehr freuen, bei meinem nächsten besuch an dieser wand beide nochmal klettern zu können.
harald (nicht verifizierter Kommentar) am 17.06.03
nicht verletzt, höchstens genervt! aber trotzdem noch einmal: meine verständnis der beiden routen als außenstehender: die eine zieht von rechts nach links durch die wand (preußenschreck), die andere von links nach rechts. ohne eine ahnung davon zu haben, was sich irgendwelche erstbegeher dabei gedacht haben ergibt sich das so miener meinung nach aus der linie und aus der art der haken. zwangsläufig kreuzen sie sich dann, und laufen beim umlenker wieder zusammen. so wie ich es geklettert bin, habe ich beim preußenschreck keinen zusätzlichen haken geklippt - nur anstelle einer alten lasche einen neuen. dort, wo sich die touren treffen - bei eben diesem neuen haken, habe ich für beiden touren die gleichen griffe und tritte in der hand gehabt - und dann wieder den gleichen ausstiegshenkel. das war es mit den gemeinsamen kletterstellen. die passagen, die die beiden touren ausmachen,laufen eigenständig. kurzum: beide touren haben spass gemacht, und ich würde mich sehr freuen, bei meinem nächsten besuch an dieser wand beide nochmal klettern zu können.
? (nicht verifizierter Kommentar) am 17.06.03
das hat nichts mit verletzter eitelkeit zu tun. ich habe nur deine falsche aussage, das sich die Routen nur kreuzen korrigiert. anscheinend fühlst du dich verletzt und willst deine falschaussage nicht korrigieren.außerdem würde ich lieber sachlich disskutieren anstatt in polemik zu verfallen.
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? (nicht verifizierter Kommentar) am 18.06.03
dies ist jetzt endgültig meine letzte aussage dir gegenüber. du hast schein bar ein problem damit zuzugeben das du dich geirrt hast. das eigentliche Problem werd ich, sicher ohne dich, mit dem erstbegeher von ligo akoma abmachen. eine videoaufzeichnung werden wir dabei sicher nicht benötigen.